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標題: 各位認為三國演義中的劉備是奸是忠 [打印本頁]

作者: tidown 時間: 2011-4-17 02:49 AM 標題: 各位認為三國演義中的劉備是奸是忠

三國演義裡面的劉備作者將他描述成非常值得跟隨的君主，
但很多人的看法都與作者相異，
請問各位的看法如何呢？
又是從哪一點去評斷的呢？

作者: dannis111 時間: 2011-4-17 03:06 PM

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作者: vic801229 時間: 2011-4-17 03:20 PM

至少曹操都是靠自己的努力去爭取來的!
劉備?只會在那邊騙騙人賺人情，拿別人給的......

作者: 赤色迷情 時間: 2011-4-23 08:29 PM

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作者: lgcerer 時間: 2011-4-24 05:01 PM

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作者: rueiy 時間: 2011-5-6 03:09 PM

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作者: jack00001234 時間: 2011-5-6 05:23 PM

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作者: awu3535 時間: 2011-5-7 09:03 AM

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作者: v299229 時間: 2011-5-12 06:11 PM

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作者: sming75210 時間: 2011-5-12 09:22 PM

劉備是個善於利用別人的人包括陷害
只是到了晚年剛愎自用令整個蜀國國力慘虧
才成為第一個被滅的國家

作者: mslauhk 時間: 2011-5-13 08:48 PM

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作者: yang555 時間: 2011-5-13 11:33 PM

他算是基層爬起的  相信他有很多社交手腕不比曹操  家世背景也不如孫權&曹操
但能有當時局面  也算不容易

至於他是什麼性格  以小弟見解他應該是非常相信部屬  "正所謂疑人不用"
所以孔明才對他如此死忠  士為知己而死~相信人生難逢知己  知己相生相惜

作者: 天賦人權 時間: 2011-5-19 04:23 PM

劉備只能說是工於心計吧！他有遠大的抱負，不能任意判斷他的奸忠，個人認為還是一個知人善用的人物。

作者: god3563 時間: 2011-5-21 04:48 PM

劉備是不錯的君主
沒錯
那位什麼說它忠？
大哥，它該終於誰啊？
忠於自己叫做忠嗎？

作者: ayukiri 時間: 2011-5-21 05:31 PM

劉備忠? 劉備是要忠於誰...

自三顧茅廬後誰都知道他要打敗曹操統一天下了

至於奸是與其他人相比的

跟曹操司馬家族比起來真的不算什麼

作者: shuhsuan2005 時間: 2011-6-19 08:25 PM

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作者: kobe75526 時間: 2011-6-20 12:00 AM

回復 1# tidown

三國三子~~
劉備是個騙子~ 例摔阿斗~得人心~......
孫權是個呆子~ 無為.....
曹操是個傻子~ 打拼了天下最後還是晉朝.....

作者: elle77 時間: 2011-7-30 03:11 AM

在我看來演義中的形象是好人
但是正史中是個虛偽的好人
至於忠奸?? 是指對漢而言嗎?
那真的很難定論了

作者: wudilong 時間: 2011-7-30 10:51 AM

劉備只能說是有一顆不服輸的心吧！他有遠大的抱負，不能任意判斷他的奸忠。
沒有誰對誰錯，只有勝者為王、敗者為寇。

作者: sttpewr 時間: 2011-7-30 05:38 PM

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作者: kaer1005 時間: 2011-7-30 10:02 PM

大耳賊一語就可以知道其人為何?何況曹操曾言:天下英雄唯操與使君爾，可以知道無論是為人如何，能在歷史洪流中留下痕跡，就夠使人佩服了。

作者: dean25 時間: 2011-7-30 10:48 PM

既然成為君主，何來的忠或不忠？
“忠”應該是臣子的事吧？
三國演義初期，劉備並沒有龐大或強大的軍隊，
劉備比較像牆頭草吧！依靠強者生存，
不過就“義”來說，他做的是挺不錯的(不管是不是真心)。

作者: lukeking22 時間: 2011-8-2 02:32 AM

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作者: ma789d 時間: 2011-8-2 03:55 PM

很難評斷。要從政都要耍一些手段，不然可能沒有所謂的三國鼎立。根據厚黑學提到的:劉備臉皮厚，曹操心肝嘿，孫權者是兩者相加除於二。

作者: superjeffrey3 時間: 2011-8-8 09:29 PM

孰奸孰忠
看的觀點不同
忠奸也就不同

劉備工於心計不用說
最愛用哭來收買人心
說他忠
好像也是
畢竟三國只有他是打著漢的名號
說他奸
好像也是
沒有心計怎麼創出個蜀漢的

所以
你覺得咧?

作者: wei999go 時間: 2011-8-9 10:56 AM

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作者: high_air 時間: 2011-8-9 11:50 AM

三國中, 劉備, 曹操, 孫權, 工於心計者非曹操莫屬, 比較有大氣魄, 主見, 勇於冒險的精神. 孫權則比較有領袖風範, 充份授權, 格局較大, 雄心壯志略遜曹操一籌, 劉備最是柔弱, 無能, 若非有關公情義相挺, 張飛始終如一, 諸葛亮用計獻策, 他豈能保住三分天下的半壁江山.

作者: tsungju 時間: 2011-8-12 02:13 AM

我覺得沒錯吧
算是比較聰明的人
只可惜最後從關羽失荊州開始
蜀國就走下坡了

作者: l5161216 時間: 2011-8-12 05:55 PM

本帖最後由 l5161216 於 2011-8-12 05:57 PM 編輯

劉備很能忍
講好聽是他有他自己的抱負
不好聽是他心機很重城府很深但這一切都是為了出頭
這沒啥好與壞的

作者: 寰宇 時間: 2011-8-24 11:31 PM

回復 6# rueiy

但是評論本來就難以分「客觀事實」
都是主觀的，要言之鑿鑿
客官們才願意聽啊

作者: 3719496 時間: 2011-8-25 02:50 PM

個人覺得劉備沒什麼用
連玩遊戲都沒什麼用處

作者: 平凡中的奇蹟 時間: 2011-10-5 04:56 PM

劉備和曹操是抱負差不多的人,不過曹操因為能力強而攀上高位
最後就是一個漢末丞相的身分死去
但其實劉備真的就只會撿現成的,他不懂得培養人才
年輕時還好,晚年就不怎麼樣了

作者: cy-b20355 時間: 2011-10-5 10:35 PM

成王敗寇
後一個朝代為了本身的正統性
往往會去抹黑前一個朝代
而且有些事情的判斷也是很主觀
唯有劉備擅於收買人心是事實
其他的無法判斷

作者: friedrices 時間: 2011-10-6 07:16 AM

請多支持伊莉

三國演義把劉備塑造成好的形象
但根據正史也就是三國志
其實跟三國演義是有出入的
所謂的政治人物基本上多少都有亦正亦邪的一面
看今天台面上的就知道了

作者: hmj7621 時間: 2011-10-6 10:38 PM

從哪一點去評斷只有戰勝為王、敗者為寇無法簡單的以二元對立的判斷

作者: richard1662002 時間: 2011-10-6 11:41 PM

三國中的劉備不能說奸，但也不至于是忠的。
他是那種玩弄心機手段的人，不過卻比不上對手曹操的奸險。

作者: wxes51303 時間: 2011-10-31 05:37 PM

比起劉備
我更認為曹操的所作所為才是有氣概
身為一個君主當然要有魄力

作者: chen360343 時間: 2011-11-1 06:50 PM

如果從大陸新三國演義的影集來說劉備是個偽君子

作者: tsungju 時間: 2011-11-1 08:04 PM

算是很有能力的人
畢竟讓人肯幫自己也是能力阿...
是正是邪其實我覺得
三國的君王都差不多......

作者: cavalier1221 時間: 2011-11-1 11:55 PM

劉備的江山是靠心計拿下的，

異於曹操的江山是一點一滴用汗馬打下來的。

至於劉備的忠奸論斷，應該是很難評價的。

作者: bnn55666655 時間: 2011-11-5 08:14 PM

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作者: ttt123698 時間: 2011-11-6 12:08 PM

是忠是奸
不太需要計較
在那個亂世之中
每個人的說辭總是那麼明確
但是卻又不知道位什麼而努力
所以就留下那麼精彩的歷史
讓後代宣染
這就是迷惘的歷史

作者: s211567 時間: 2011-11-21 02:27 PM

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作者: gn02162550 時間: 2011-11-21 02:50 PM

不奸的話
根本撐不到三國鼎立
你看摔阿斗這例

作者: jmw06 時間: 2011-11-24 02:53 PM

劉備算是一個君主. 用忠或奸還形容一個君主, 有點奇怪.
畢竟, 他是別人效忠的對象, 而不是他去效忠別人.
也許, 該用明君 , 昏君來形容他, 比較適當

作者: 072655n 時間: 2011-12-14 08:52 PM

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作者: joe20188 時間: 2012-1-22 10:03 AM

應該說
三國時期三個君主都是依樣的
並沒有所謂的大好大壞
有的只是在計算如何讓國家更好

作者: dog81713 時間: 2012-1-24 01:39 PM

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作者: 吳方城 時間: 2012-1-24 03:21 PM

無法論說是奸是忠但他心機沉穩知變通雖然終究缺乏霸主之資

作者: jerryyung1995 時間: 2012-1-26 06:42 AM

亂世,那有好人壞人,只有有才無才

作者: art12345art 時間: 2012-1-26 03:45 PM

三國中的劉備不能說奸，也不是忠。
是那種真仁慈之主

作者: lampa54321 時間: 2012-2-18 10:34 AM

三國中的劉備不能說奸，但也不至于是忠的。
他是那種玩弄心機手段的人，不過卻比不上對手曹操的奸險

作者: firefire 時間: 2012-2-18 12:45 PM

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作者: pcxxx34 時間: 2012-2-18 03:39 PM

三國演義中的劉備
只能說真的是單純的小說人物
心中只有仁義性格卻不堅強容易被說動
以人物來講其實不能說奸只能說想拿好處卻又不敢違背良知只好靠他人由說來說服自己

作者: ja25246 時間: 2012-2-20 11:58 PM

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作者: tpc0119 時間: 2012-2-21 04:08 PM

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作者: hh38 時間: 2012-2-21 04:39 PM

以作者的著書來看，《三國志》以曹操為主，《三國演義》以劉備為視角，《三國志》寫的比較客觀，《三國演義》因為屬於演義性質，而且為了吸引讀者的閱讀，所以在內容上會多灑點狗血，讓讀者讀起來血脈賁張，所以真正以善惡來論說不準，但古來今外政治家玩弄權謀是不分善惡一定都會的，因為單純而沒有心思的人想玩好政治是不太可能的，就電影《關雲長》最後曹操的一句後就可以知道了，說穿了都是一群披著羊皮的狼。

作者: bjcheh 時間: 2012-2-27 08:55 AM

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作者: willy00356 時間: 2012-2-27 01:17 PM

他是那種玩弄心機手段的人，不過卻比不上對手曹操的奸險。

作者: qqkg05 時間: 2012-3-1 10:10 PM

以正史看大奸，以小說看大忠

作者: scarcekimo 時間: 2012-3-4 03:46 PM

小時候看演義也都認為劉備是英雄但如果你們看過蒼天航路這部漫畫可能也會改觀0.0沒為天下出過力的人是劉備

作者: hidemi83 時間: 2012-3-5 07:35 PM

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作者: asdzxc485263 時間: 2012-3-5 08:49 PM

不能說誰是奸誰是忠
如同三國北方  在曹操的管制之下從荒無變成了豐腴
曹操的確沒有謀權奪位
但此人生性多疑  但不能算奸  她旗下的人才也不少
至於劉備
此人哲是跟漢高祖劉邦同樣性格  能屈能伸信任部下
但是也不能算是忠
論心智沒有諸葛劉備也別想稱蜀
論武力沒有五虎大將他早就掛了
劉備擅用人心  如果說關羽是羊那劉備跟曹操還有孫權都是狼

作者: eyeseeatchout1 時間: 2012-3-14 09:53 AM

曹操比留備敢多了，敢講又敢吃。劉備雖然看起來像是個傻B，實際上他才是佃佃吃三碗公的最厲害人。

作者: dude3 時間: 2012-3-15 10:46 AM

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作者: cory0006 時間: 2012-3-24 12:56 AM

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作者: robin45 時間: 2012-6-28 09:21 PM

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作者: q823039 時間: 2012-6-29 09:58 AM

其實劉備在三國中算是最可憐的王族後裔,他為了生活在街道中編草鞋,遇到關羽與張飛,發現他發蹟的時候來了,順勢拉攏兩位有實力的武將當自己的後盾,在三國演義中大家都知道劉備是多麼的多災多難,不過他的獨特眼光與及善於唯才適用為他贏得好名聲,不過人總是自私的,人生到頭了為了自家私利犧牲了許多人才導致天下還是他人之手.
簡單說劉備是眼光獨到,適才適用,不過做人過於心計,導致人生到後期全盤皆輸.

作者: cnrh001 時間: 2012-6-30 07:32 PM

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作者: carrey93 時間: 2012-7-4 01:45 PM

劉備....跟他的祖先劉邦
都可以算是非常之利害的厚黑學高手了

作者: s134019 時間: 2012-7-4 03:31 PM

在那個兵馬戰亂的年代,誰都想有權有勢,動點腦筋鞏固自己的地位,不斷的擴充實力,沒有對錯,沒有忠奸. 不過我個人是比較喜歡曹操一些啦.

作者: 喜歡就是喜歡 時間: 2012-7-4 05:35 PM

不忠也不奸，他也只是趁勢而起而已。

作者: lim811991 時間: 2012-7-5 08:36 PM

奸的說咯哦~
三國里~的君主都是奸的~
只有戰死的才是忠的說~

作者: miki331 時間: 2012-8-15 01:41 PM

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作者: 3542 時間: 2012-8-15 03:37 PM

既然是故事的三國演義
當然會把他的形象塑造成正面

但實際上(歷史)應該不是如此

作者: tzuyuanhung 時間: 2012-8-15 05:59 PM

劉備是忠是奸和你(或當權)是怎樣的處境有關
像中國現在拍攝的三國
劉備就很平庸
台灣拍的三國，劉備就是要來復興漢朝的
這都有政治立場在裏面

作者: nitrowei 時間: 2012-8-15 06:33 PM

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作者: su.ryan 時間: 2012-8-15 11:13 PM

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作者: leoyin 時間: 2012-8-19 05:15 PM

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作者: eynyeyny246 時間: 2012-8-23 09:58 AM

別忘了三國時整個天下名義上還是大漢的
漢皇室還有個獻帝
否則幹嘛各家諸侯還稱曹操為丞相
劉備是等到曹丕把獻帝廢了自立為帝才稱帝
血緣再怎麼疏遠，劉備仍是皇裔
復漢伐魏，何奸之有

作者: paquin1019 時間: 2012-8-23 05:09 PM

我覺得他算是很自私但卻很會演
如果不會演騙不到諸葛亮
如果不自私不會不論如何就是要當老大除非不得已不願屈居他人之下

作者: 雨漾天晴 時間: 2012-8-24 01:47 PM

我還蠻討厭劉備的一點就是用眼淚來換取他人的信任與同情
曹操是一個梟雄
在過去的中國
改朝換代和篡位這種事本來就屢見不鮮
雖然曹操個人的個性方面比較有問題
但是他是憑著自己的才智爭取的

作者: rambus2562004 時間: 2012-8-25 02:07 PM

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作者: kenkelvin 時間: 2012-8-25 10:31 PM

劉備忠? 劉備是要忠於誰...

自三顧茅廬後誰都知道他要打敗曹操統一天下了

作者: leon123811 時間: 2012-8-25 11:35 PM

劉備工於心計，擅於收買人心，亦精於軍事(不然怎麼那麼會逃= =)
他最後也沒有光復漢室，難知其心

作者: s134019 時間: 2012-8-26 01:47 PM

三國演義中劉備當然是正義的那一方啊,作者站的角度問題吧,不過我自己是比較喜歡曹操啦.

作者: 呂宜桂 時間: 2012-9-14 02:00 PM

劉備....算是忠與義吧!，起碼在戰亂時他並沒有拋棄他子民受苦，就因為這樣所以很多將士才甘拜在他的帳下

作者: xiwa0626 時間: 2012-9-14 05:38 PM

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作者: boyce0104 時間: 2012-9-15 08:23 AM

赤色迷情發表於 2011-4-23 08:29 PM
在三國誌中
魏才是正統的
而且羅貫中也並非漢人（（元朝人

羅貫中雖生在元朝
但不代表他就不是漢人喔...
他是確確實實的漢人
再者元朝人也不一定就排斥正統漢朝
一說正因為當時他的國家被異族人統治
他才會將復興華夏族的心情寄託在三國演義上
才將劉備蜀漢寫成正統

相反的
史實中曹操的確是個奸險的人
但那是一個成功的政治家軍事家所必備的
只是羅貫中把他稍稍再醜化了點而已

簡單來說這些遺文軼事個人意見不同
但有些地方卻不可以訛傳訛
須明辨

作者: gf26799012 時間: 2012-9-16 09:06 PM

劉備是忠是奸?
這因該由跟隨他的人來判斷!
如果他奸為何還有那悶多人跟隨他?
至於騙人賺人情!關羽.張飛.趙雲.黃忠.馬超.諸葛孔明等人真的也那悶傻嗎?
一位君主會有人跟隨他,那就代表他是有可取之處的
他有值得被跟隨的地方!
董卓當權時劉備曹操孫家不是也一起討罰董卓嗎?
而他建立蜀國而照成三國鼎立
也只是後來跟曹操孫權道不同不相為謀而已

作者: bin00536 時間: 2012-9-25 02:08 PM

再那時代有多少人士忠?
我想應該沒有.....
而有的大概只有自己的抱負
所以你要說他中要說他奸也不知道他是在哪邊的...

作者: 伊犁 時間: 2012-9-26 10:42 AM

他是很好的政客

換到現代,恐怕都當總統了 !

作者: simonxArrow 時間: 2012-9-26 02:53 PM

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作者: leo510626 時間: 2012-9-26 04:49 PM

劉備及曹等人都是謀國的人
謀國的人，是不能用一本小說寫完的
劉備是一個人，想要建立一個國家
沒錢沒勢
就窮人家來說
做的成績還不錯

作者: il790723 時間: 2012-10-16 06:51 AM

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作者: Leneo 時間: 2012-10-19 10:04 PM

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作者: easyer77 時間: 2012-10-19 11:04 PM

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作者: coffeewi 時間: 2012-10-24 03:35 AM

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作者: a770055g 時間: 2012-10-24 11:53 PM

從三國演義裡面什麼都看不來吧
依照做著喜好忠都可以奸
忠也以是惡呀

作者: hsesaaaaa 時間: 2012-10-25 12:30 AM

能在那個時代存活下來的軍閥大多都有點奸或手段吧
不然能人一堆為什麼最後只剩蜀魏吳三國
劉備他要忠他要忠誰漢獻帝嗎那時漢獻帝被曹操控制住
忠於他不就有點像忠於曹操
假如劉備最後真的恢復漢室那誰要做皇帝
要把江山讓出來大多數的人都做不到八

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