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標題: 如果荊州沒丟蜀漢有機會嗎 [打印本頁]

作者: dong627 時間: 2025-5-12 01:51 AM 標題: 如果荊州沒丟蜀漢有機會嗎

我看蜀漢的轉類點好像是丟荊州
丟了以後蜀漢的運勢就非常的不好
如果當初沒有把這丟了蜀漢有機會反攻或是稱更久嗎

作者: tr050295 時間: 2025-5-12 07:38 AM

如果荊州沒丟是有機會的,因為按照諸葛亮的隆中對,可從荊州及和漢中同時出兵,彼此互相呼應

作者: 蝶飛龍 時間: 2025-5-12 07:25 PM

荊州丟失以外, 其實還有一個更重要的命題, 便是吳, 蜀有沒有失和.
以蜀漢的國力, 負擔不起跟魏, 吳兩線作戰.

作者: 一狐狸一 時間: 2025-5-13 11:21 AM

本帖最後由一狐狸一於 2025-5-13 11:22 AM 編輯

這類假設或許需要多一點前提會更容易猜想後續情形，譬如其中一個關鍵的點：荊州沒丟的前提是東吳放棄荊州三郡？還是東吳偷襲荊州失敗而保留荊州三郡？

姑且對這兩個大方向簡單分析一下：
1. 東吳放棄荊州、而孫劉聯盟持續，因而三郡不失：
在這樣的前提下，關羽北伐將會持續，而在孫權沒有選擇破盟調轉槍頭的情況下，曹操恐不會輕易調離夏侯惇為首的駐合肥諸軍。關羽在當時仍隔絕漢水的狀態("舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通")，應該頗有機率拿下襄陽、並繼續進逼漢水周邊與曹軍對峙。
而只要撐到曹操於220年初過世，相信孫權於合肥、劉備於漢中、關羽於漢水都不會放棄這樣的大好機會，孫劉聯盟頗有機會藉曹魏這個動盪時機擴大領土。考量到曹操初亡時曹魏在雍涼一代"道路斷絕"、"河西大擾"；在徐州有青州兵不服調動("霸所部及青州兵，以為天下將亂，皆鳴鼓擅去")；曹魏因仍民變不斷、漢水周邊殘破("將軍高遷等徙漢南附化民於漢北"、"朝議以樊、襄陽無穀，不可以禦寇")。竊以為孫劉聯盟優勢不小，對劉備陣營最佳解或許能達到類似北周、北齊、南陳時期的領土分配，若然如此對劉備陣營自然優勢多了不少，但後續發展變數就更多、要到統一天下只能說絕對是更有機會，但仍有很長一段路要走(且劉備若仍223年過世的話，自己內部也將有變數)。

2. 東吳偷襲荊州，但二城未降、且關羽及時回軍，因而保住三郡：
這種情況下，基本上就是曹魏方最開始的計畫("使兩賊相對銜持，坐待其弊")，因此短時間內曹魏應是預計重整勢態、隔岸觀虎鬥，關羽(或劉備)暫無兩面作戰的危機。而劉備再如何遲鈍也應會及時率軍回援，進而將孫劉雙方軍力拉回均勢、陷入長期對峙。

而後若曹操一樣於220年過世，假設曹魏在孫劉雙方威脅減輕下動作不變，曹丕仍暫時穩住局勢並代漢，並可能開始有對上庸、揚州有所進出。這種情況下，個人猜想孫劉雙方終究又會因曹魏的壓力被迫重新聯手，那麼可能會回歸215年的湘水劃界前，若然如此，劉備陣營雖仍頗具機會、或許會重新試圖執行隆中對戰略，但比起第一點的情況仍是差了不只一大截。
且若孫權仍優先選擇呂蒙戰略，選擇繼續對曹丕稱臣而對劉備繼續採取敵對，儘管個人認為孫劉同盟仍終究不免重啟(因為孫權對曹丕稱臣一直都是暫時性，照歷史進程雙方終究會翻臉；而三郡未失、關羽未死下，劉備也沒有硬要跟孫權死嗑的理由)，但劉備陣營統一天下的窗口畢竟就更小了。

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所以結論是，當然相較失去荊州與關羽、又有夷陵大失後的蜀漢，未失的劉備陣營一定是更有機會，但劉備所謂的"荊州"其實也就三郡，所以與其說是因未失三郡帶來的國力幫助、竊以為戰略幫助終究會更大，而戰略的幫助就需要各種戰機與局勢的配合。
因此第一點下才是劉備陣營在戰略上真的可以有最顯著的戰略優勢、也最有機會統一天下的，儘管如此這還是最樂觀的情況配合下、後續也只是"有機會"而還可能有很多變數，因而第二點的其他狀況儘管也是"更有機會"，但個人認為所能帶來的幫助就差很多了。

作者: agw0121 時間: 2025-5-14 04:46 AM

應該有一些吧

不過只要一發展就會樹大招風實在是沒有那麼樣的簡單

作者: zx0919085501 時間: 6 天前

有機會
但是那個還需要一點天時
加上還要防止江東Jerry不偷家
其實還是有一定難度

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