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標題: 如果孟達在諸葛亮第一次北伐的時候反叛並順利合兵，之後的計畫可以這樣做嗎？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2025-1-19 03:46 PM 標題: 如果孟達在諸葛亮第一次北伐的時候反叛並順利合兵，之後的計畫可以這樣做嗎？

本帖最後由 a4728567 於 2025-1-19 03:57 PM 編輯

如果孟達在諸葛亮第一次北伐的時候反叛，而諸葛亮也帶了八萬到九萬的兵力出征，諸葛亮率領主力進駐上庸跟孟達會師，而孟達也沒再度背叛蜀軍的情況下，諸葛亮從上庸進兵攻佔長安跟洛陽之間的據點，使魏軍不能即時從洛陽支援長安，而第二路則是以趙雲或魏延率領蜀軍盯住長安的魏軍，只要長安想派部隊出城就給予襲擊，使魏軍無法輕易支援涼州或洛陽，第三路則是以馬岱出兵涼州，用為了哥哥馬超恢復涼州的名義進兵奪取涼州各郡縣，利用馬超家族長期在涼州累積的聲望，馬岱在佔領涼州後便與趙雲或魏延合兵威脅長安，好運的話有可能夏侯懋會因為援軍來不了而丟下長安逃跑，也就是基本上第一次北伐奪取涼州，上庸跟一些其他郡縣，而後各派一員得力大將經營涼州跟上庸及其他佔領郡縣，大家會覺得這樣的計畫可行嗎？還是太危險了？

作者: 蝶飛龍 時間: 2025-1-19 08:09 PM

早半年反叛結果也是一樣呀?
孟達叛變, 司馬懿只花8天便強行軍來到城下了.

問題的關鍵不是何時反, 而是怎樣弄走司馬懿吧?

作者: 一狐狸一 時間: 2025-1-20 11:23 AM

就算孟達排除眾多不利條件(蜀漢方不信任、魏方快速平叛、孟達方自身內部眾多不合等等)，確實如您所說反叛成功、蜀漢成功得以入主上庸，您所提的戰略也不太可能達成。

1. 上庸北伐相當不易，雖然具有順流而下的優勢，不過上庸被稱為"補天之梯"，該地地形崎嶇(現代調查山區地形約佔80%)、運輸不易，神農架的地形不利大軍開拔，蔣琬提出上庸北伐的戰略時，就被當朝以"如不克捷，還路甚難，非長策也"反對；因此就算是曹魏在進攻蜀漢時，上庸一路雖有進軍，卻也都不被視為主力，而僅作為分散敵軍的一部分。

2. 上庸的優勢在於連接漢中與荊北的漢水防線，不過荊州一帶一半為曹魏所有、一半為東吳所有，對蜀漢來說要在不刺激東吳的情況下、雙方保持良好合作進攻曹魏(蔣琬提出上庸戰略時，東吳當局確實也提出抗議過)，同時蜀漢還得自己保持如第一點所說的運補與地形問題。

3. 當然，其實第一點和第二點都不見得不能克服，但頂多只能說蜀漢多了個進攻選項，至於"從上庸進兵攻佔長安跟洛陽之間的據點"竊以為是非常異想天開的說法。上庸直往北走魏興郡如在下所說，有地形上的限制(隔著神農架與武當山區)，所以勢必還是得沿漢水走襄陽、樊城、宛城、許昌、潼關，蜀漢至少要路經這些要地才能截斷長安與洛陽之間的聯繫，在這之前肯定早就與曹魏主力撞上、也不需要考量後續涼州戰略了。而如若蜀漢真有這樣的戰力，直接自許昌北上洛陽即可，也不需要刻意再去截斷長安與洛陽之間的連繫了(打下上述地點後，蜀漢如何維持這個防線亦是問題)。

借用網路上的地形圖，由此即可得知為何上庸直接往北是相當不容易，竊以為難度比漢中北伐更困難(根據前述第一點與第二點來說)，遑論做到切斷長安與洛陽之間的溝通。

也就是說上庸的戰略位置必須在蜀漢握有荊州時才能發揮更大效益，諸葛亮若握有上庸，頂多是多一個與東吳一併聯動、威脅曹魏襄陽一帶的軍力，而諸葛亮還是得穩紮穩打的進攻涼州。尤其在228年的蜀漢基本上兵力有限與運補都還很容易出問題的前提下，上庸一路能給予的支援與幫助，在下認為相當有限。

作者: 蝶飛龍 時間: 2025-1-21 07:49 PM

一狐狸一發表於 2025-1-20 11:23 AM
就算孟達排除眾多不利條件(蜀漢方不信任、魏方快速平叛、孟達方自身內部眾多不合等等)，確實如您所說反叛成 ...

孟達要成功反水再加上能幫到孔明北伐, 實在是要有太多奇蹟.
還不如說街亭奇蹟反勝再加孔明軍神上身, 一路贏到尾.

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