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標題: 朱元璋不殺藍玉，朱允炆守得住靖難嗎? [打印本頁]

作者: 藍喬 時間: 2024-11-11 12:14 PM 標題: 朱元璋不殺藍玉，朱允炆守得住靖難嗎?

本帖最後由藍喬於 2024-11-11 12:24 PM 編輯

眾所周知，藍玉是洪武晚期最強將領，朱標死後朱元璋怕朱允炆將來登基後管不住藍玉，因此找了謀反罪名殺之，
導致靖難時朱允文身邊都是沒經驗的將領，假設藍玉不死建文年間的靖難，朱棣應該打不過吧甚至連起兵都不敢?
大家覺得呢

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-11-11 07:31 PM

有藍玉也要惠帝肯用才可以.
惠帝是行重文輕武那一套, 未必便會信用藍玉.

作者: tangoxtc 時間: 2024-11-13 09:15 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-11-13 10:12 PM 編輯

藍玉的死有朱棣的推波助瀾
在洪武期間內藍玉想不死有相當的難度

怕朱允炆降不住開國勳貴是一個原因但非主要
而是這些勳貴早已恃功而驕威脅到朱元璋的皇權
只是因朱標、馬皇后都不斷進言寬厚處理所以才一直拖
在此期間勳貴們也看到有人兜底而繼續壯大想藉此抗衡更使得朱元璋不滿
等到朱標、馬皇后死後就不再有人能攔得住朱元璋的屠刀了

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-11-14 07:56 PM

tangoxtc 發表於 2024-11-13 09:15 PM
藍玉的死有朱棣的推波助瀾
在洪武期間內藍玉想不死有相當的難度

也有一種情況便是伏低做少, 撐到朱元璋先死.
藍玉案後5年, 朱元璋便死了.

作者: tangoxtc 時間: 2024-11-14 09:03 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-11-14 09:16 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2024-11-14 07:56 PM
也有一種情況便是伏低做少, 撐到朱元璋先死.
藍玉案後5年, 朱元璋便死了. ...

以那群勳貴的驕縱程度很難撐到那時候

胡惟庸案已經發生了處決了一票勳貴
加上朱標掛了卻立與勳貴集團關係有限的長子允炆為太子更是一個指標
(允炆生母原為妾，雖早已進位為正妃，但朱標仍有原配之子在，而原配是常遇春女，藍玉的外姪女)
都這樣了藍玉那一群人卻還是如此驕縱
朱元璋自然很理所應當地拿起屠刀

明初的開國勳貴真正清醒的是徐達
子孫也一樣懂得看風向
徐氏一族在明朝的一門兩國公可不是說笑的
湯和雖也低調的善終
但比起徐達的手段終究是差了一截以至於爵位沒有傳嗣

作者: skaa5020 時間: 2024-11-27 10:24 PM

藍玉太囂張跋扈，朱允炆鎮得住覽玉嗎？很難！

作者: tomboss 時間: 2024-12-9 04:02 AM

也要藍玉能被指揮
而且朱允炆太過於蛋頭學者風範
無法與市井出生的開國功臣格格不入

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-12-9 09:34 PM

tangoxtc 發表於 2024-11-14 09:03 PM
以那群勳貴的驕縱程度很難撐到那時候

胡惟庸案已經發生了處決了一票勳貴

其實有藍玉也要建文帝懂用, 肯用才成.
建文帝都是有點剛復自用之輩, 看他偏要重用李景隆便可知一二.

作者: lwy0301 時間: 2025-4-11 03:25 AM

就建文那削番的操作怕不是能玩出八王之乱

作者: yuanshuwu 時間: 2025-5-3 07:42 PM

朱元璋如果不殺藍玉朱允炆是無法駕馭他
藍玉到時候可能會先觀察坐山觀虎鬥他看到朱棣快打贏了
直接就殺了朱允炆然後把首級獻給朱棣
自己又是大功臣加官晉爵

作者: 帥帥仁仁仁 時間: 2025-5-4 02:45 AM

yuanshuwu 發表於 2025-5-3 07:42 PM
朱元璋如果不殺藍玉朱允炆是無法駕馭他
藍玉到時候可能會先觀察坐山觀虎鬥他看到朱棣快打贏了
直接就殺 ...

應該不會,藍玉狀況應該能套用王國用為李善長申冤的說法
假設建文帝時期藍玉狀況跟朱元璋時期一樣,那他已跟位極人臣差不了多少,就算換了陣營贏了地位也不會有什麼變動,而且上司是換了個和自己有仇的茱蒂,反之如果贏了還能得個護國功臣美名

作者: henry3020 時間: 2025-5-8 01:02 PM

元朝長達90年的統治，養出整個明朝大部分人民、官員的心態。
能貪就貪：貪被抓到會死，不貪也會死。
整個大明朝，從皇帝到百姓，都是貪婪的個性。
所以出了個于謙...就被追捧。
而朱元璋，看不得貪，所以他的功臣幾乎都被他殺光了。
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不過對官員講究清廉，是從宋代才開始的。宋代以前，沒有人(包括皇帝、臣子、讀書人、百姓)認為官員要清廉。而是要求官員要把事情做好...或是不要做爛！官員清廉與否那是個人的事情，對做官唯一德行上的要求是：孝。
所以在宋朝，陳世美會被斬。但在宋朝之前的朝代，那都不是事。

作者: zx0919085501 時間: 5 天前

基本上藍玉打judy我不認為藍玉會輸
反而judy應該是直接爆開的那種www

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