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標題: 如果工業革命發生在清朝? [打印本頁]
作者: temperchur    時間: 2024-5-17 12:25 PM     標題: 如果工業革命發生在清朝?

西方由於工業革命,影響18~20世紀西方王國崛起

如果清朝不採取閉關鎖國,而是朝科技工業化發展

在不考慮文化政治宗教等背景因素之下

清朝如果完成工業革命,以中國固有的天然礦產等自然資源

加上當時天國之威仍讓周圍小國忌憚

那會變成真正的亞洲霸主嗎?

對於西方世界是否又會有什麼影響?

日後的日本軍國崛起是否又會消失或者更劇烈?


作者: tangoxtc    時間: 2024-5-17 04:11 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-5-19 05:19 AM 編輯

問題是沒這些背景工業革命不會發生
工業革命的產生是西方用了數百年的變化累積而來的
從思想到制度都經歷了重大的轉變
其中很多都是透過戰爭進行大規模破壞重建後得到的

且就算要學也必需從思想制度上做出相對應的變革才能跟上
但是這些變革必定會對舊制度造成衝擊產生動亂
西方可是經過大量的戰爭流血才換到這些成果
清朝隔壁的日本也是把制度徹底打掉重建才有了學習的條件
所以清朝真的要開門徹底學習工業化
首先的就是要面臨內部的徹底動盪
這點清朝其實也努力過但步伐太慢加上新舊矛盾無法解決因此殞落了

作者: idkid    時間: 2024-5-18 12:57 PM

tangoxtc 發表於 2024-5-17 04:11 PM
問題是沒這些背景工業革命不會發生
工業革命的產生是西方用了數百年的變化累積而來的
從思想到制度都經歷了 ...

我覺得以少數的滿族人統治多數的漢族人的條件下根本就不會發生。
清廷不是沒努力過，
而是怕接受太過先進的科技、思想會喪失了滿族人統治漢族人的根基，
而且就算是漢族人當家，
只要家天下的思想還存在中國就很難產生西方那種啟蒙運動的展開。
作者: tangoxtc    時間: 2024-5-18 06:55 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-5-19 09:52 AM 編輯
idkid 發表於 2024-5-18 12:57 PM
我覺得以少數的滿族人統治多數的漢族人的條件下根本就不會發生。
清廷不是沒努力過，
而是怕接受太過先進 ...

很多人在分析晚清現代化的議題上
往往忽視了此時西方到底有多亂
在形成工業革命的路上
需要累積多少各式思想制度的改變
改變的路上讓多少國家政權更迭瓦解重組
造成多少戰爭才成就了思想、文化、制度、技術的變革

西方的進步是花了數百年動亂及千萬人的血交織出來的成果
要清朝不動亂、不衝突、只花不到百年就追上西方
這不是天方夜譚是啥
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-5-19 12:40 PM

其實不說清朝, 看看在歐洲旁的奧斯曼帝國, 本身在歐洲的西班牙帝國, 統一後的義大利, 都混得不好.
可見國家要富強強大還是要有很多條件配合.
而且清廷本質上也是重農抑商, 不利人口結構的變化與流動.
作者: 3542    時間: 2024-5-19 01:04 PM

除了最早的歐洲，其他地區的工業化

幾乎仰賴集權、強勢的中央政府"催生"(大力推動)，如同計畫經濟

就拿台灣1973~1978年代的十大建設來說

十個案子耗費55億美金(2200億新台幣)，民間力量或地方政府，是要怎麼自己搞？
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-5-20 12:22 AM

3542 發表於 2024-5-19 01:04 PM
除了最早的歐洲，其他地區的工業化

幾乎仰賴集權、強勢的中央政府"催生"(大力推動)，如同計畫經濟

說到中央集權推動的工業化, 想到了蘇聯史大林主政時那一堆五年計劃.
其實史大林這樣亂搞, 但蘇俄最後卻能成為一線強國, 實在是異數.
作者: lailaion    時間: 2024-9-29 10:50 PM

其实满清经过洋务改革已经有工业了，在湖北有枪炮工厂，在上海有造船工厂，有军舰，有新军，其中北洋新军善勇，南洋新军善智，而且新军战力还是不错的，满清最后还立宪了。那又怎么样呢？满清本质就是把汉人当奴才，搞文字狱，思想僵化，官场腐败，底子还是封建那一套。

工业不只是有工厂而已，还需要一套制度来支持工业，比如男女平等，就是让妇女能参与工业。比如土地的问题，没有好的土地的制度怎么发展工业？土地都被封建地主掌控，发展什么工业？其中方方面面的制度，包括教育制度，医疗制度，民主制度，这些都是支撑工业的基础。
作者: jason222333    時間: 2024-10-2 09:01 PM

本帖最後由 jason222333 於 2024-10-2 09:01 PM 編輯

清朝會突飛猛進影響東亞周邊國家進入列強行列，想到就很興奮，大清不會被滅亡了阿
作者: tangoxtc    時間: 2024-10-3 01:50 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-10-8 01:39 AM 編輯
jason222333 發表於 2024-10-2 09:01 PM
清朝會突飛猛進影響東亞周邊國家進入列強行列，想到就很興奮，大清不會被滅亡了阿 ...

光是引發工業革命的條件
就跟滿清治理方針以及傳統中原思想完全不同
不用列強侵略
光是內部改革就足以因引發大量動亂
別忘了史實上清朝在面對列強侵略有外部壓力的同時
依然有大量保守勢力反對改革引起動亂
在沒外部壓力下動亂不可能會比較小

西方的工業革命
是建立在數百年的思想到制度的轉變
期間大量的戰亂強迫各國改變
同時也讓那些不適應的國家滅了
你認為清朝熬的過這變化而不會倒台嗎
作者: waiternew    時間: 2024-10-6 09:53 AM

清朝肯定是世界第一強,君王帝制仍持續,慈禧太后肯定比武則天更盛名於世
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-10-6 11:27 PM

tangoxtc 發表於 2024-10-3 01:50 AM
光是引發工業革命的條件
就跟滿清治理方針以及傳統中原思想完全不同
不用列強侵略

所以這個題目根本是一個偽命題.
滿清行的是以農立國的鎖國形經濟, 完全沒有任何引發工業革命的條件.

中產階級? 沒有
科技思想? 沒有



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