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標題: 請問明朝崇禎如果不選擇自縊景山，和吳三桂退保山海關，還有翻盤的機會嗎？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2024-1-21 03:57 PM 標題: 請問明朝崇禎如果不選擇自縊景山，和吳三桂退保山海關，還有翻盤的機會嗎？

　　吳三桂在明朝戰況最慘敗的時候，盡可能突破重圍，還因為率領二十多名家丁，將父親吳襄救出重圍，得到皇太極的讚賞：「吾家若得此人，何憂天下」；再來是松錦之戰，吳三桂決定從大路突圍，成為當時少數突圍成功的明軍，再度獲得皇太極的讚賞：「吳三桂果是漢子！得此人歸降，天下唾手可得矣。」
　　那我想請教崇禎如果當時跟吳三桂退保山海關，還有沒有翻盤的機會，或者是有沒有更好的結果？

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-1-21 04:01 PM

山海關外無援兵, 內無糧草, 怎樣守?

不如想辦法從天津走海路往南方避難, 還可以一戰.
事實上南明仍有很強的戰力, 但因為沒有一個正統繼位的天子, 導致南明內鬥不休.
如果有皇帝在, 仍布可為.

作者: Lucianbear 時間: 2024-1-26 10:50 PM

退保山海關
結果北有滿軍南有大順
剛好包起來打
退守南京偏安一隅還比較有機會

作者: 藍喬 時間: 2024-1-30 12:27 AM

本帖最後由藍喬於 2024-1-30 12:27 AM 編輯

明亡一直以來最大問題就是軍餉，大順當時已圍困北京，崇禎怎退山海關，可以退山海關怎不去南京?所以只有自縊或是投降兩條路

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-3 02:22 AM

不可能去山海關，去山海關的話要從哪裡補給糧餉，腹背受敵的情況下只能等死，當時的遼東在松山後已經不是以前那有戰略縱深的遼東了，反而崇禎能跑到南京還有一戰之力，大明拋棄多年戰亂乾旱的西北及華北，跟李闖、滿清爭奪山東，還能倚靠南方的經濟財力來休養生息，起碼不會陷入福王的黨爭，能有多點時間來倚靠長江佈防，應該不至於像南明僅一年而亡。

作者: idkid 時間: 2024-2-4 05:05 PM

崇禎自縊煤山是自找的，
他明明有更多的時間可以逃往比較富庶的江南，
卻因為自己的無作為害死自己。
我曾經在B站看過關於一支講述崇禎死亡前1日的影片，
當李自成兵圍北京時崇禎已經連北京大門都走不出去了，
一堆太監、大臣都自顧自的逃命去了，
在沒有人保衛之下是要怎麼到山海關去。

作者: SANJI521 時間: 2024-2-9 06:12 PM

我記得李自成本來就沒有想過要推翻大明，只是想討個封王偏安一隅而已
偏偏崇禎不願意給!
而且崇禎死要面子明明想下南京礙於面子怕被內閣數落，加上大臣們都想自保不願意配合!
關鍵時刻一個關鍵決定偏偏崇禎選擇想拉大臣們一起死!

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-2-9 08:26 PM

SANJI521 發表於 2024-2-9 06:12 PM
我記得李自成本來就沒有想過要推翻大明，只是想討個封王偏安一隅而已
偏偏崇禎不願意給!
而且崇禎死要面子 ...

李自成反複降反, 從沒想過真心投降.
如早早下旨格殺勿論, 不接受投降便沒有後面的故事

作者: gp03hA 時間: 2024-3-15 03:09 PM

吳三桂手中軍力根本難以應付兩邊夾擊，僅能看情勢選擇難逃或投降一邊。

作者: djs85707 時間: 2024-4-29 01:52 PM

逃去南京或許還有機會跟南宋一樣

作者: jason222333 時間: 2024-5-1 07:28 PM

會不會被吳三桂賣掉阿，記得永歷帝也是被吳三桂殺掉的

作者: tangoxtc 時間: 2024-5-1 09:12 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-5-3 01:55 AM 編輯

jason222333 發表於 2024-5-1 07:28 PM
會不會被吳三桂賣掉阿，記得永歷帝也是被吳三桂殺掉的

崇禎上吊後李自成跟滿清都有拉攏吳三桂
不過李自成見到吳三桂也有接觸滿清
為避免吳三桂投靠滿清造成山海關大開於是率先攻打吳三桂
吳三桂與李自成交手戰敗才轉頭與滿清正式合作的
並且假裝和李自成和談卻趁李自成不備聯合滿清攻打
李自成因此大怒殺了吳三桂與其部下在北京的家屬
所以崇禎第一時間去找吳三桂的話
當時的吳三桂是不存在背叛明朝出賣崇禎的理由
但以吳三桂當時的狀況迎來這尊大佛沒多少幫助
畢竟山海關已是背腹受敵且無糧餉補給
因此可能同原歷史一樣必須接受李自成或滿清的媾和談條件
然後以崇禎的性格十之八九不同意
之後會有啥發展就很難說了(被群臣壓迫接受、同原歷史般上吊、真的被吳三桂賣了......)

至於追殺永曆是因為吳三桂當時已屬滿清旗下
以後世的眼光來看似乎是背叛了明朝
但是南明的諸皇帝政權在當時對於很多勢力來說都是"不夠正統"、"不被承認"
所以對於吳三桂來說還是對投靠的滿清多討點功績比較實在

作者: lailaion 時間: 2024-9-1 06:45 PM

明朝末年，积病难返，已经不是军事问题，不是区区一个吴三桂就行，而是政治问题，是经济问题。

作者: AshilyBC 時間: 2024-9-3 09:37 AM

以當時的條件，最好的選擇應該是學南宋一樣南渡，死守長江天險，甚至把關寧精兵都往南調，讓李自成和清軍先爭個兩敗俱傷。

作者: waiternew 時間: 2024-9-15 04:31 PM

當年若不殺魏忠賢,或許也不有誤殺袁承志之父,及洪承籌叛變,

作者: wwwww423 時間: 2025-1-20 01:38 AM

華北一代多次承受災荒與戰亂，多半是已經無法支撐徵兵籌餉了，除非崇禎徵用世族豪強之力，但他有這種魄力早就用在北京了。加上關寧鐵騎深耕當地多年，也不可能會願意把自己地盤打爛，只為了拯救明朝。所以崇禎想解除困局還是集結北方可戰之兵撤往南京，依託河北、山東、四川地勢阻擋李自成及滿清的兵力，用南方人力物力休養生息，以圖恢復比較實際，畢竟南方其實尚未糜爛，相比北方數次被滿清劫掠及官民對朝廷失望，其實還有可為之處。

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