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標題: [疑問] 為什麼岳飛不學凱撒啊？ [打印本頁]

作者: nameless6789 時間: 2021-8-7 10:59 PM 標題: [疑問] 為什麼岳飛不學凱撒啊？

凱撒因為戰功卓著，元老院擔心軍隊追隨凱撒而不是元老院，因此元老院下令凱撒立刻回到羅馬；
岳飛也因為戰功卓著，朝廷擔心軍隊追隨岳飛而不是朝廷，因此朝廷下令岳飛立刻回到臨安。

但凱撒知道一個人回去是死路一條，於是帶領征戰多年的老兵控制了整個羅馬，實行獨裁並推動改革，成為帝制的開端；
岳飛則是十二道金牌就乖乖回朝送死，最後只能引頸就戮，連自己的兒子和部下都一起陪葬。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-8-7 11:27 PM

歷史上便是有這些大忠大義之人.
同樣的問題也可以問為何諸葛亮不奪位? 為何文天祥不降元?

如整個國家的人都如此功利及不忠不義時, 相信這個國家也離滅亡不遠了.

作者: zsyzbd 時間: 2021-8-8 03:16 AM

凱撒通過征服高盧，販賣奴隸，成為當時羅馬最富有的人之一，意味著他的軍隊全部都是他的私兵，完全可以由愷撒提供裝備和糧餉。
岳飛雖然軍隊戰斗力强，但是一切后勤都由宋朝中央政府控制，岳飛沒有財政權力，無法自給自足。

作者: a7748xxx 時間: 2021-8-9 01:35 AM

zsyzbd 發表於 2021-8-8 03:16 AM
凱撒通過征服高盧，販賣奴隸，成為當時羅馬最富有的人之一，意味著他的軍隊全部都是他的私兵，完全可以由愷 ...

並沒有喔，南宋立國之初財政不穩，因此很鼓勵邊將自行籌措軍費和補給來降低中央負擔
<紹興八年（1138年），余在鄂州，見岳侯軍月用錢五十六萬緡，米七萬餘石。>
紹興11年12月岳飛被害，深入調查發現岳軍有經營收入每年一百五十八萬餘貫、營田稻穀十八萬餘石
岳飛軍每年至少近三個月的戰備儲藏，要打跑高宗是可行的。

因此不是岳飛不能當凱撒，是他不想要當。

作者: 31kin 時間: 2021-8-9 10:00 AM

兵曰：
將在外君令有所不受
VS
兵者，道天地將法（道理上，將領之所以有兵權，當然是君主有最終指揮權。接受君主封將，就等於接受者條件。）

兩個原則在現實上有矛盾時就難決定了。

作者: ha5821ha 時間: 2021-8-9 10:22 PM

凱薩死得也蠻冤的,身為實質上的獨裁者,竟然身旁沒有做好保安?就被元老院幾十個人宰了

太自信的下場

作者: k8507185070 時間: 2021-8-10 11:52 AM

不太能比較吧，金朝實力還在只是撤退，而凱薩當時是已經完全征服高盧，假設凱薩打高盧打到一半

就被叫回去你看他敢不敢冒著被龐培跟高盧人夾擊的風險發動內戰

作者: 5632 時間: 2021-8-24 06:25 PM

從漢武帝罷黜百家獨尊儒術，就是因為儒家講君臣，忠於君主，君要臣死臣不得不死，但是國外哪跟你講儒家思想，保命最重要~

作者: 一狐狸一 時間: 2021-8-24 08:05 PM

本帖最後由一狐狸一於 2021-8-25 09:53 AM 編輯

5632 發表於 2021-8-24 06:25 PM
從漢武帝罷黜百家獨尊儒術，就是因為儒家講君臣，忠於君主，君要臣死臣不得不死，但是國外哪跟你講儒家思想 ...

西方一樣會用教會、宗教束縛人，騎士精神很大程度就是這個條件下的產物，一樣被要求要忠君、或忠於教會，只是後來文學創作與思想演變才逐漸改變當中的比重。

另一方面，儒家也不曾說過"君要臣死，臣不得不死"這句話，在下幾乎可以確定您翻遍儒家典籍都找不到此句。儒家所謂"君君，臣臣"、"君使臣以禮，臣事君以忠"是君與臣之間互相的關係。儒家思想中君主要自己約束好自己，做好榜樣給臣子("其身正，不令而行；其身不正，雖令不從")，一旦君主沒有盡到自己的義務，臣子是可以選擇背棄君主的(孔子所說的"所謂大臣者：以道事君，不可則止"，孟子所說"君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇")。
孟子也說過"民為貴，社稷次之，君為輕"，表達儒家思想中並沒有凡事把君主放在第一位，甚至有"君有大過則諫；反覆之而不聽，則易位"的說法，表達君主如做不好是可以被替換的(所以就算經過獨尊儒術，杜延年還是敢說出"伊尹相殷，廢太甲以安宗廟，後世稱其忠")。

君權至上的思想，很大程度是披著儒家的皮、融入法家後的綜合體(韓非子的"為人臣不忠，當死；言而不當，亦當死"比較接近此一概念)，"君要臣死，臣不得不死"這句話更是到明清之間才出現的，老實說這個鍋實在不應該讓儒家來背。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-8-24 09:32 PM

5632 發表於 2021-8-24 06:25 PM
從漢武帝罷黜百家獨尊儒術，就是因為儒家講君臣，忠於君主，君要臣死臣不得不死，但是國外哪跟你講儒家思想 ...

所謂忠君愛國基本是很看個人.
如果硬說是因為儒家講君臣, 那按此中國便不應該有奸臣, 權臣或亂臣出現.

宋朝有岳飛的忠勇, 同期也有劉豫之流的叛國賊出現, 那作何解釋?
劉豫還要是進士出身, 較岳飛更受儒家影響.

作者: ks4c07 時間: 2021-8-25 09:22 AM

被儒家思想荼毒
不想當人當韭菜
韭菜歷史5000年

作者: lancerseven 時間: 2022-9-1 11:01 PM

只能說岳飛是愚忠...而且補給也是個大問題

作者: amio123 時間: 2023-11-15 06:35 AM

岳飛不可能學凱薩的
要知道凱薩除了軍隊之外，幾乎整個羅馬的執政權都在他手上
就是等於要岳飛身兼大將軍與當朝宰相之職
而且這個宰相還是擁有絕對實權的那種
問題是岳飛有嗎？
他沒有啊！
他就是一個帶兵的，還是在那個文官瞧不起武將的時代
朝中奧援不能說沒有，只能說無限趨近零
他就算是想反，也只會是死路一條還得揹上罵名......

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