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標題: 天下有道則見，無道則隱。…恥也 [打印本頁]

作者: seeker1225 時間: 2020-12-21 11:17 AM 標題: 天下有道則見，無道則隱。…恥也

論語，泰伯之13：子曰：篤信好學，守死善道。天下有道則見，無道則隱。邦有道，貧且賤焉，恥也；邦無道，富且貴焉，恥也。
有道則見，無道則隱。就是說，這個人只會坐享其成，自私自利。
邦有道，貧且賤焉，恥也。一個社會的結構，本來就是金字塔型的。社會需要各種勞力，需要高智能的，也需要平庸的。沒有那些平庸的工作執行，這個社會依然不能正常執行運作。只要不是從事非法的工作，就算是低層的勞力工作，也算是替社會盡一份力，何來可恥？孔子這種狗眼看人低的心態，才是真正可恥。
邦無道，富且貴焉，恥也。同上面的道理一樣，國家危難的時候，依然要有所謂上層的結構，否則這個國家社會就會垮台不存在。自稱邦無道要歸隱，孔子不是五十步笑百步嗎？
前面還才剛論述過孔子的老者安之，邦無道孔子就跑掉了，還老者安之？算不算無恥？

作者: 31kin 時間: 2020-12-22 05:20 PM

樓主的說法是合理的，雖然與主流看法很不同。
我覺得要從《論語》要知道孔子原意就不太可能，只能有各種合理的詮釋吧。

作者: acbc22 時間: 2021-1-3 07:13 PM

只看懂最後一段
孔子跑掉並不可恥
今日政府無道難不成要去當出頭鳥
當天下無道怎麼做其實很難論定...

作者: 鬼次郎 時間: 2021-1-4 04:28 AM

邦有道，貧且賤焉，恥也.
這句話沒錯,以當時的時空背景來說.
而且這句話的對象,並不是普通死老百姓,而是士.
士大夫階級和老百姓是兩種完全不同階級,擔負的使命也不同.
什麼是士?
不是當官的,更多的是讀書人.
士不可不知恥,士之無恥,乃是國恥,這才是士.

士若是擔任貧賤的工作,會為五斗米折腰,上位者無道荒亂,不敢出言制止,百姓受害,是恥辱也.
比如現在的中國人,共產黨給他們狗糧吃,誰敢說真話?有的都殺了.
每天只會自己生計而活,武漢病毒造成全世界無數人死傷,誰敢喊調查真相?找死.

作者: seeker1225 時間: 2021-1-7 10:28 AM

本帖最後由 seeker1225 於 2021-1-7 10:46 AM 編輯

鬼次郎發表於 2021-1-4 04:28 AM
邦有道，貧且賤焉，恥也.
這句話沒錯,以當時的時空背景來說.
而且這句話的對象,並不是普通死老百姓,而是士. ...

可恥不可恥的標準因人因事而異，先不提此事。在這句話裏面最關鍵的事是「邦」，邦的有道無道，應該負責的是國君和官吏，扯其他的人是沒抓住重心主題，腦袋不清。
儒家學說的重心就在君臣父子身分地位的區分。儒家對底層的孝悌規範了一大堆，對最重要的「君」卻規範甚少，實在有失偏頗。不僅如此，儒家對父母的規範也甚少。實行這種不健全的學說，怎麼能建立一個富強的國家和社會呢？

作者: shen9999 時間: 2021-1-9 10:50 AM

seeker1225 發表於 2021-1-7 10:28 AM
可恥不可恥的標準因人因事而異，先不提此事。在這句話裏面最關鍵的事是「邦」，邦的有道無道，應該負責的 ...

呵呵...規範君？在皇權為主的時代，去規範君，說的簡單，提出觀點卻完全不考慮時代背景的問題，這是腦袋不清。有本事你去規範金正恩給大家試試。

作者: zissswei 時間: 2021-1-30 11:22 AM

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作者: wer48110 時間: 2022-12-31 04:28 AM

唯道是以萬物為輔，唯道是以萬物為德，德者必行之，行者必得之。

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